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    • #800341
      Spiil
      Maître des clés

      Bonjour à tous et bonne année. Cela fait deux pigistes (CDI) qui me demandent une attestation. Ils sont parfaitement au courant de la législation, mais apparemment se cassent les dents à Pole Emploi. L'un d'eux m'écrit :  "Pouvez-vous également me fournir l'attestation employeur pour pole emploi? PE l'exige maintenant systématiquement." Ou un autre : "Oui mais tout ça c'est théorique. A Pole Emploi, pour ouvrir des droits il faut des attestations. J'ai déjà eu l'occasion de faire tout ce circuit dont vous parlez et suis revenu plusieurs fois à la case départ."

      Quid ? Comment faire ? Merci

    • #851197
      Spiil
      Maître des clés

      Publié par Gabrielle Boeri-Charles

      Bonjour, la question a en fait été traitée ici : https://communaute.spiil.org/s/feed/0D52o00008Xo2BECAZ

    • #851195
      Pierre France
      Participant

      Publié par Pierre France

      Il y a aussi le guide de l'employeur pigiste ici :

      https://www.spiil.org/s/article/Employer-des-journalistes-pigistes

    • #851194
      Cécile Moscovitz
      Participant

      Publié par Cécile Moscovitz

      Bonjour, le lien https://communaute.spiil.org/s/feed/0D52o00008Xo2BECAZ ne marche pas. Est-ce la même chose que le guide de l'employeur (qui n'apporte pas d'infos nouvelles eu égard à la situation telle que rapportée par les pigistes) ?

    • #851193
      Pierre France
      Participant

      Publié par Pierre France

      Si ça marche (j'ai testé) mais il faut se reconnecter.

      Je fais un copier coller (faudrait peut être màj la note d'ailleurs) :

      Suite aux demandes des adhérents qui souhaitaient obtenir des éclaircissements sur le besoin de délivrer des attestations « fin de pige » aux journalistes pigistes, le Spiil a pris contact avec le CNRJ, c’est l’agence Pole Emploi spécialisée Journalistes (78 bd Ney à Paris 18, cette agence était rue de Paradis auparavant). Le CNRJ gère les dossiers des journalistes au chômage Paris intramuros, et chapeaute la thématique liée aux journalistes pour la France entière.

      Ils connaissent le problème des attestations réclamées indûment. Leur explication : cette erreur concerne les journalistes pigistes qui cumulent les piges avec les indemnités chômage. Chaque mois ils déclarent les salaires perçus et envoient des copies de leurs fiches de paie au Pole Emploi dont ils dépendent. S’il n’y a pas eu de salaire déclaré (pas de pige) à la fin du mois, le système considère automatiquement que le contrat de travail a été rompu et réclame automatiquement une attestation de fin de contrat. Sans tenir compte du fait que le contrat de travail du pigiste n’est pas interrompu par l’absence de collaboration car ce contrat ne relève pas du régime général de la convention d’assurance chômage mais d’un régime spécifique décrit par l’Annexe 1 de la Convention. Cette annexe décrit la situation des « salariés qui, du fait de leurs conditions d'emploi, de la nature de leur activité, reçoivent des rémunérations variables ».

      L’annexe est accessible ici : https://www.unedic.org/sites/default/files/regulations/TXT-ANX-RG-1496142500969.pdf

      Pôle Emploi a aussi édité un flyer explicatif concernant le fonctionnement de l’annexe 1 pour les pigistes, c’est le document en couleur « Journalistes pigistes : votre allocation chômage », disponible sur Internet et sur le Drive de Spiil (dossier Social, rubrique Pigistes).

      Le CNRJ confirme que les éditeurs n’ont pas à délivrer aux pigistes des attestations de fin de contrat, fin de collaboration, fin de pige etc, à la fin de chaque mois. L’attestation ne peut être délivrée qu’à l’issue de la procédure légale encadrant la fin de contrat (licenciement, rupture, démission).

      Quand l’éditeur est saisi par le pigiste réclamant une telle attestation, il peut conseiller à son pigiste la démarche suivante :

      1. contacter son conseiller Pole Emploi et lui expliquer que le journaliste pigiste ne dépend pas du régime général mais de l’Annexe 1 et qu’il ne peut pas produire de telles attestations car son contrat n’est pas terminé.

      2. en cas d’absence de compréhension, demander au conseiller de contacter le Service réglementaire de Pole Emploi pour obtenir une interprétation de l’Annexe 1 concernant les pigistes.

      3. en dernier recours prendre contact avec le CNRJ qui interviendra de son côté pour apporter la bonne interprétation.

    • #851196
      Cécile Moscovitz
      Participant

      Publié par Cécile Moscovitz

      Oui, j'avais copié-collé ceci à l'un des pigistes que je cite, qui m'a répondu : "Oui mais tout ça c'est théorique. A Pole Emploi, pour ouvrir des droits il faut des attestations. J'ai déjà eu l'occasion de faire tout ce circuit dont vous parlez et suis revenu plusieurs fois à la case départ. 

      A priori, cela ne change rien pour l'employeur donc en général, cela permet aux pigistes d'avoir une couverture. Sinon effectivement nous sommes en CDI mais non rémunéré… Et donc non indemnisés dans les périodes de chômage. "

    • #851192
      Pierre France
      Participant

      Publié par Pierre France

      En fait, il faut distinguer deux choses :

      • les contrats
      • les piges

      Plusieurs piges = un contrat (même non rédigé). Quand on fait une attestation, c'est qu'on rompt le contrat.

      Donc pour ma part, les attestations, ce ne sont que pour les pigistes avec lesquels je n'entends plus collaborer.

      Pour les autres, le bulletin de salaire permet de recharger les droits.

    • #851191
      Cécile Moscovitz
      Participant

      Publié par Cécile Moscovitz

      Oui, ça n'est pas ça qui est mis en question.

    • #851190
      Cécile Moscovitz
      Participant

      Publié par Cécile Moscovitz

      Bonjour, le pigiste que je cite dit bien : "PE exige MAINTENANT l'attestation" : comme si quelque chose avait changé

      Merci !

    • #851189

      Publié par Raphaël Ruffier-Fossoul

      Bonjour, je me permets de reposer la question sur ces attestations Pole emploi. Cela concerne effectivement les pigistes qui cumulent leurs piges et des indemnités Pole emploi quand ils ont moins de piges. Ils semblent convaincus qu'ils ont besoin de ces attestations pour continuer à cumuler leurs piges et leurs indemnités. Est-ce le cas ? Ou est-ce une mauvaise interprétation de leur part ?

      Apparemment, certains adhérents du SPIIL (et pas les moins prestigieux :), font des attestations systématiquement après chaque pige, qu'ils adressent directement à Pole emploi. Je ne suis pas opposé sur le principe, si c'est ce qui arrange les pigistes concernés, mais je veux bien la procédure employée, car pour ce qui me concerne cela équivaut à une entrée + une sortie des effectifs pour chaque pige, ce que le cabinet comptable me facture évidemment (une centaine d'euros). Merci !

    • #851188
      Spiil
      Maître des clés

      Publié par Alexis Nekrassov

      Bonjour @Raphaël Ruffier-Fossoul comme tu l'as souligné, il n'est pas légalement possible de faire une attestation de fin de contrat lors du paiement de chaque pige dans la presse. Il y a une note dans la base de connaissances du syndicat qui en explique les raisons et le procédé. Et dans le scénario d'entrée-sortie chaque mois, tu peux réduire les frais de rédaction de la liasse de documents par l'expert comptable si tu le fais toi-même avec un logiciel qui établit des fiches de paie. Mais alors tu dois pouvoir justifier auprès de l'Urssaf et des administrations la raison de chaque CDD et la raison de la conclusion des CDD à répétition. C'est autorisé dans l'audiovisuel mais interdit dans la presse. Le terrain devient vite glissant.

    • #851187

      Publié par Raphaël Ruffier-Fossoul

      Hello, merci ! Est-ce qu'il ne faudrait pas différencier les pigistes exceptionnels (une fois par an ou moins), des plus réguliers ? Pour les pigistes exceptionnels, les sortir des effectifs à chaque pige a l'avantage pour eux de recharger leurs droits à Pole emploi ? Sans nous mettre dans l'illégalité en tant qu'employeur… Ou alors, même dans leur cas, il vaut mieux s'en tenir à la règle ?

    • #851186
      Spiil
      Maître des clés

      Publié par Alexis Nekrassov

      @Raphaël Ruffier-Fossoul  tu ne peux pas "sortir" tes salariés des effectifs à chaque fin de mois sans te mettre en difficulté sur le plan légal.

      Les journalistes pigistes sont en CDI, leur "sortie" doit être formalisée en tant que licenciement (avec versement des indemnités), rupture conventionnelle (idem) ou démission. Dans ce dernier cas, le journaliste pigiste ne touchera aucune indemnité chômage avant quatre mois. Et s'il percevait par ailleurs des indemnités chômage d'un autre contrat de travail dans une autre entreprise, il les perdra aussi. Cette solution est à double tranchant.

      Et si tu fais des CDD à tes journalistes, il faudra justifier la conclusion de ces CDD selon les règles habituelles du Code du Travail.

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